对话张立群院士：科技创新是中国强起来的“硬

▲中国工程院院士、西安交通大学校长张立群。编者按：用受访者提供的照片解释“十五五”建议的系列专栏。中共二十届中央四次全会胜利闭幕后，10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》正式发布。即将开启的“十五计划”时期，是我国全面实现社会主义现代化的关键时期，夯实基础，全力以赴。其意义重大，使命非凡。 《建议》为未来五国人民的发展描绘了蓝图，不仅包括发展目标和社会发展前景，而且关系到民生也具有重要意义。全部的引擎盖。新京报评论部推出“解读‘十五五’规划建议”栏目，并将发表系列文章，敬请关注。10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》正式发布。新京报记者发现，“建议”中出现了12次“科技创新”一词，这是“十五”规划建议发布以来频率最高的一次，同时，《建议》还首次专门用了整整一段文字分别阐释了“推动技术创新与产业创新深度融合”和“强化企业技术创新主体地位”为何在“十五五”中多次出现。“十一五”规划”的“建议”？背后有何深意、传递出哪些信号？为此，新京报记者采访了中国工程院院士、西安交通大学校长张立群。2006年以来，张立群带领教师团队和研究生深入多家工业龙头企业，开展产学研深度融合，推动创新技术。如今，已有数十项科研成果落地。成果成功转化为产品，产生显着效益，数十名研究生成为上市公司高级管理人员和技术总监，为我国产学研深度融合做出了突出贡献。n、聘请数千名企业导师，共同进行科学研究。今年1月，成立全国首个技术经理部，积极推动技术创新和转型成功。不久前，科技部副部长邱勇、教育部部长怀进鹏在介绍“十四五”期间相关发展成就时，也点名赞扬了西安交通大学。科技实力是一个国家话语权的体现。新京报：“科技创新”在这份“建议”中多次出现。您认为它体现了怎样的时代特征和发展逻辑？张立群：中国共产党第二十次全国代表大会报告提出全面建设社会主义现代化强国。这一目标的实现，离不开强大的科学技术支撑。技术支持。众所周知，无论是衣食住行、生命健康、安全保障还是普遍富裕，都必须依靠现代科技为生产力提供有力支撑。 《建议》提出，到2035年，我国人均国内生产总值（GDP）达到中等发达国家水平。这些指标的背后，还需要强大生产力的支撑，而生产力的核心就是创新技术。只有通过现代技术，我们才能发展所谓的“新生产力”。科技创新不仅事关经济发展，更是民族话语权的体现。要实现强国的目标，无论是制造、交通、航天、教育，还是军事实力，都离不开科技的支撑。可以说，现代科技已经成为一种战略性手段。和基础支撑。我们党和政府深知这一点，也深知科技创新对生产力特别是生产力新质量的决定性作用。从环境管理到“双碳”战略，从粮食安全到交通航天强国等目标的实现，都需要科技创新来推动。进入新时代，面临新挑战新机遇，要进一步加强科技创新与产业创新融合，以高水平科技自力更生引领新生产力发展，推动中国式现代化。这份《建议》既有明确的战略思路和计划，也有明确的时间表和战术指导。要实现这些目标，没有强大的科学依据是不可能的。d 技术变革。这是唯一的办法。新京报：《建议》提出，将“创新科技”与“产业创新”融合放在突出位置。这种表情的变化传递出什么信号？这是否意味着我国科技体系建设正在从“科研主导”转向“产业主导”或“科产合作”？张立群：过去我们的技术创新和产业创新存在“两张皮”的问题。特别是做基础研究的只注重科研本身，而做产业的则只关心生产和市场，两者没有很好地结合起来。现在共同睡眠的两个目标是不同的，到2035年实现社会主义现代化和到2049年全面建成社会主义现代化强国，需要我们改变脱节的局面。因此，“科技与信息的融合”“创新”和“产业创新”被放在突出位置，这在一定程度上意味着我国科技体系建设正在从“科研主导”向“科研合作”转变。过去科学研究可能更注重理论突破和研究技术开发，但今天将两者结合放在突出位置，表明更加注重科技成果能够有效转化为产业竞争和经济发展。强调科技创新必须紧密结合产业需求，以解决生产实际问题、满足市场需求为导向。链共同创新、需求创新、共享创新，推动科技创新与产业创新深度融合。科技创新需要基础研究、应用研究等多方面的支撑。大学在组织战略性系统基础研究、前沿基础研究、应用基础市场研究等方面发挥着不可替代的作用。随着我国不断加强国家战略科技能力建设、完善基础研究投入机制的同时，也更加注重科研与产业的协调配合，实现科技供给与产业的“双向冲刺”。新京报：我们之前采访过香港、澳门的几位大学校长，发现他们对科研和产业都非常重要。我们已经做到了对接工作做得很好，成功案例很多。您认为港澳大学在产学研融合方面有哪些经验值得内地大学学习？张立群：肯定有值得学习的地方。港澳地区的大学科研条件优良、经费充足、教师工资较高。特区政府亦对教育进行投资。我和香港、澳门的大学校长进行了交谈。他们在国际基础研究和前沿科技研究方面做了非常扎实的工作。可以说，港澳大学的优势是基础研究强、国际化水平高。他们的主要研究并不追求短期的功利成果，而是着眼于前沿领域的精耕细作，积累了大量原创成果，有助于为发展或颠覆产生坚实的支撑。技术上取得重大突破。斯坦福大学等世界顶尖大学的成功模式，重要的是打破“学术孤岛”与产业之间的壁垒：一方面基于扎实的基础研究，不断产生颠覆性成果，产生优质供给；另一方面，通过“跨学科合作+专利托管转型+硅谷共生”机制，教授以实验室成果进入企业，企业以产业痛点激活科研，实现“研究-翻译-产业”的无缝衔接。因此，要贯彻落实总书记重要论述，坚决推动科技创新和产业创新深度融合，助力新生产力建设。基础是增加优质科技供给。关键是要强化企业科技创新主体地位。途径是促进科技成果转化应用。夯实基础，加强优质科技供给；振兴实体并加强大学与企业之间的合作；畅通成果转化路径，完善成果转化生态，形成“基础研究突破、产业应用奖励、创新生物激励”的良性循环。企业必须将创新视为生存之道。新京报：《建议》首次单独段落解释“企业技术创新”，提出“强化企业技术创新主体地位”。您认为，这意味着国家创新体系正在发生变化？张立群：这确实是一个关键的变化，也是o 与前面提到的科技与产业融合密切相关。长期以来，中国制造体系一直在向发达国家学习，经历了“起始—吸收—再创新”阶段。我们开发了许多“质优价廉”的科技产品。在这个过程中，一批企业不断成长和发展自己的创新能力。比如华为这样的企业就建立了完整的创新技术体系，并且不依赖国家财政支持。在更广泛的中小企业层面，一些企业也发生了认知变化。他们意识到不改变就意味着被删除。因为“等别人做了才效仿”的时代已经过去了。企业必须主动创新，敢于闯出新天地。事实上，我国的蓝海市场还是很大的。只要企业能满足人们的需求通过创新技术改善生活，他们会找到成长的空间。企业既有资本积累，也有人才基础。关键是意识的改变——必须将改变视为生存的手段。从国家的角度来看，也要求我们的实体经济要强大。强国之基在于制造业，制造业的主体在于企业创新。企业是科研成果转化为生产力的主要环节，是“科研”转化为“产品”的“最后一公里”。因此，将企业设立为创新实体是顺理成章的选择。当然，这并不意味着基础研究可以被忽视。鼓励和支持企业在学校建立以企业为需求主体、投资主体、管理主体、转化主体的深度校企一体化联合研发中心，打造“龙头企业牵头的创新联合体”。不仅“刀在心上”解决当前的具体技术问题，而且对未来的产业技术进行系统性、前瞻性、长期性的研究，从根本上提高企业的基础竞争力。新京报：我们在之前的采访中发现，发达国家的一些企业尽管与同行竞争激烈，但定期坐下来讨论行业方向，面临共性技术问题。在中国，同行之间的竞争对于这种现象你怎么看？这是一个很现实、很重要的问题，党中央四中全会特别指出，行业过度竞争的后果是显而易见的：虽然它带来了价格优势。全球消费者难以使用优质低价的产品，同时企业利润也很小，不可能积累足够的资金投资于创新技术。科技创新需要投入和资源。如果整个行业都屈服于低价竞争，谁来承担创新成本？因此，这种状况必须改变。如何改变呢？这需要政府、行业协会和企业家的共同努力。一要加强知识产权保护。只有保护已取得的创新成果，才能鼓励更多企业创新。其次，要设定合理的行业准入门槛。对于产能已经严重过剩的行业，政府不应该批准新项目。同时，还应制定行业标准，逐步淘汰落后产能，但相关企业的安置企业和员工要兼顾，需要政府和协会共同协调。第三，企业本身也必须转变理念，积极适应时代发展。例如，中小企业可以通过建立行业联合体、促进合作、兼并重组等方式减少恶性竞争。小企业可以通过联合研发融入更大的创新体系，甚至通过股权并购退出经营，而不是陷入盲目竞争。四要做好创新链和产业链布局规划。美国通过区域创新计划，加强在先进制造、人工智能、新能源、机器人等关键技术领域的布局。通过系统的顶层设计和中央与地方的有效协调，实现区域信息化的拓展。创新创新，避免恶性竞争和重复建设。由于新一轮科技革命和产业创新引领的技术体系调整，我国也需要聚焦定量信息、集成电路、生物医药、人工智能、新能源汽车等重点领域，利用连锁布局避免产业链协同发展，培育区域优势，避免全国竞争。周边的重复布局带来了参与感。中国商人热情、热情、负责，但也习惯“自己做主”，不太容易形成行业合作文化。现在是时候扭转局面了。要从被动竞争走向主动合作，从“生死存亡”走向联合创新、共赢发展。让他们下较早参与科研项目的毕业生。新京报记者：《建议》提出，实现科技创新与产业深度融合。显然，仅有科学突破还不够。您认为，我国当前的创新生态系统中，哪些制度和制度环节最需要成功？比如，是科技成果的转化、科研的评价体系、还是科研经费的管理？张立群：其实大家对于科技创新的重要性已经达成共识，但要真正释放出创新潜力，还需要进一步完善体制机制。对于大学来说，最主要的问题是系统的科研评审。如果我们要鼓励高校科研人员更多地面向国家主要需求和市场需求，在国民经济战场上，评价体系必须调整。因为这些定向研究往往很难在短时间内发表大量论文，而且不一定符合传统的职称评审标准。完善从“仅论文”到“价值导向”的范式重构，准确落实分类评价标准，创新跨学科评价机制，建立新的评价尺度，如将实际变革成果、社会效益、经济效益纳入评价。 bansa也推出了很多关于这个问题的规则。如今，教师可以从高校科技成果转化中获得大部分收入分配。例如，在西安交通大学，教师可以获得80%的利润，学校可以获得20%。可以提高科研人员的积极性。二、有生意创新激励机制。国家还出台了多项相关扶持政策，对激发企业创新发挥了重要作用。但对于中小企业来说，仍然存在融资困难、创新成本高等问题。这些也是当前创新生态中需要解决的薄弱环节。三是优化科研投入结构。国家统计局公布的数据显示，2024年我国社会研究与实验发展总额将达到3.61万亿元，其中基础研究经费占比6.91%。相比之下，发达国家平均在15%左右。国家应通过制定硬KPI指标来促进基础研究的投入。此外，国家还通过税收优惠等方式鼓励企业加大基础研究投入。然而，企业开展的研究主要不是为了“做学术工作”，而是为下一步的技术创新奠定基础。鼓励和支持龙头企业、龙头企业与高等院校共同组建“四主体一联盟”创新中心，组建“科学家+工程师”团队，构建“企业提出课题、校企共同细化课题、公布牵头项目、师生共同答疑、校企共同评价”的机制，开展前沿技术、共性关键技术、颠覆性技术、关键工程技术开发、科技成果孵化与交易、科技成果孵化与交易等。 “国际产学研合作等。作为大学的负责人，你是如何管理的？了解教育体系与企业之间的协同关系科技创新体系？高校如何更好发挥综合优势？张立群：我认为这是一个非常有意义的新表述。中央政府现在强调“教育、技术、人才的融合”。高校是教育、技术、人才的交汇点，是三者更加紧密结合的平台。当然，企业也有人才和研发，但教育功能更多的是培训和教学。大学与教育、科研的结合更加紧密。如果大学能与企业联手，共同推进协同教育，效率会成倍提高。中国大学在基础教育和理论培训方面一直做得很好。因此，我们高校的主要问题不是“基础薄弱”，而是变革意识、创新精神、创新精神的差距。创新能力。学生往往习惯“听课解决问题”，但是否敢于提出问题、传递自己的想法，还需要培养。我们现在做的就是让学生更早的参与科研。过去，本科生只是研究生的“小帮手”，做助动词。今天，我们要求本科生成为几个小项目的“主力”。即使他们只负责一个小节点，他们也应该自己主导研究。只有这样，才能激发他们的兴趣和主观能动性，培养他们的自主变革意识和创新活力。同时，我们还推动企业参与大学教育。 200多家校企共建联合体实施“百万卓越工程人才培养计划”，培养卓越工程人才在工程环境、实践项目、组织科研、全链条创新中。我们聘请了数千名企业导师，与学校老师一起指导本科生和研究生，让学生从课堂走向行业一线，学会在实际情况中发现问题、解决问题。许多科研课题直接来源于企业的真实需求。企业导师进校园参与指导，学生到企业验证区域成果，真正实现“产教融合、科教融合”。此外，学校还成立了“国家卓越工程师学院”。这一举措要求高校通过选拔优秀本科生进入中共中央组织部牵头的“工程硕士、博士培养计划”h 采用“推荐+企业培训”方式。在该计划中，学生由“双导师”指导，一名来自大学，一名来自企业。课题由企业提出，资金也由企业提供。学生可以在本科高年级进入并熟悉企业环境，并接受工程和实践培训。这是提前改变的。这种培养模式不仅可以提高学生的实践能力，还可以增强学生的创新精神。从更广泛的意义上讲，协作教育不仅仅是培养学生。在企业与大学深度融合的过程中，企业工程师、青年科研人员甚至大学教师本身也在成长。教育、科技、人才融合是一个双向互动、共同发展的过程。因此，我所理解的“教育协作”是真正意义上的“教育协作”。从体制机制上实现产教融合、科教融合。这样才能培养基础扎实、具有创新能力、具有解决实际问题能力的优秀人才，为中国现代化建设提供长期的人才支撑。撰稿/新京报记者肖隆平编辑/何锐校对/张彦军